Chính Tinh hay Hành Tinh

[VoTri]

Các bạn thân mến,

Qua nhiều lần nghắm sao và hành tinh trên trời, Vô Tri thấy có nhiều sách cho chính tinh là sao chính tinh và phụ tinh là sao phụ tinh. Theo Vô Tri biết được thì các chính tinh là những hành tinh và khoảng 75% các phụ tinh là sao cho nên có thể là sao phụ tinh

Thí dụ như các chính tinh :
Tử Vi = Jupiter , Thái Dương = Sun, Thái Âm = Moon, Vũ Khúc = Mercury, Tham Lang = Saturn, Thiên Đồng= Uranus , vv...

Cũng như các phụ tinh cũng là hành tinh như
Đào Hoa= Venus , Hỏa Tinh = Mars , Tang Môn = Pluton , vv...

Vô Tri viết post nầy là mong các bạn giúp Vô Tri điều chỉnh các sách mới trong tương lai, mong rằng khi nói các tinh trên lá số Tử Vi thì chúng ta nên nói hay viết rằng là chính tinh hay phụ tịnh. Nên tránh dùng những danh từ như sao chính tinh hay sao phụ tinh.

Nếu những lời nói nầy có quá lời, mong các bạn tha thứ.

Mến,
Vô Tri

[donau]

Tôi khuyên bạn chân thành là nếu bạn định so sánh thế thì bạn cố gắng giải thích cho tôi khái niệm lục phủ ngũ tạng trong đông y bằng giải phẫu trong tây y. Khi nào bạn làm xong việc đó thì có lẽ sẽ biết được sao chính tinh phụ tinh là cái gì trong thiên văn học phưong tây.

[VoTri]

Chắc donau chưa biết Vô Tri cho nên donau mới trả lời như vậy. Thôi để Vô Tri cho biết một chúc lý lịch về Vô Tri.

Cha mẹ Vô Tri là người miền Trung. Vô Tri sinh tại Saigon. Sang Mỹ lúc còn nhỏ (lớp 1). Nhờ có chúc thông minh cho nên vẫn tự học và viết tiếng Viêt. Sư phụ của Vô Tri là nhà thuốc bắc giỏi về đông y, và Vô Tri lớn lên làm việc và học y thuật với thầy cho nên lục phủ ngũ tạng mà donau nhắc tới thì đó là môn học mà Vô Tri rành nhất.

Vô Tri lớn lên và đi học được nhiều bằng cấp, trong đó có cả bằng tiến sĩ tây y học. Nói về sự liên hệ giữa đông y học và tây y học thì Vô Tri có thể nói là không quá 30 người hiểu biết rành hơn Vô Tri

Còn về môn Tử Vi , thì Vô Tri có nói trong những post cũ thì Vô Tri mới học môn Tử Vi. Đây là năm thứ 3. Tuy rằng kinh nghiệm không bằng các anh chị em , nhưng các sách hiện nay về môn Tử Vi, Tử Bình, Kinh Dịch, vv thì Vô Tri điều học thuộc lòng hết . Nhờ máy vi tính và những Tu Vi software, Vô Tri có nhiều tiến bộ.

Cái điều mà Vô Tri cũng hiểu là sư tổ Trần Đoàn đã dùng các sao và hành tinh trên trời để sáng lập ra lá số Tử Vi . Còn về tên của các chính tinh và phụ tinh thì Trần Đoàn gọi chính tinh lớn nhất Tử Vi , người mỹ gọi là hành tinh Jupiter. Tham Lang hay Saturn cũng là chính tinh trên trời. Anh đứng bên Việt Nam nhìn sao, tôi đứng bên Mỹ thì cũng là các sao trên trời .

Ngoại trừ Donau nói rằng những chính tinh và phụ tinh không phải là tên của những vị sao và hành tinh trên trời và sư tổ Trần Đoàn không vẽ bầu trời ra 12 cung để sắp đặc các bộ tinh.

[tubinh_giagia]

Các bạn thân mến,

Qua nhiều lần nghắm sao và hành tinh trên trời, Vô Tri thấy có nhiều sách cho chính tinh là sao chính tinh và phụ tinh là sao phụ tinh. Theo Vô Tri biết được thì các chính tinh là những hành tinh và khoảng 75% các phụ tinh là sao cho nên có thể là sao phụ tinh

Thí dụ như các chính tinh :
Tử Vi = Jupiter , Thái Dương = Sun, Thái Âm = Moon, Vũ Khúc = Mercury, Tham Lang = Saturn, Thiên Đồng= Uranus , vv...


Mấy hôm trước, Vô Tri cũng bảo Jiao Xiu(Giác tú, sao Tú = Spica trong thập nhị bát tú) là Vũ Khúc.. nay lại cho Vũ Khúc = Mercury :) Vậy thì 14 chính tinh của Tử Vi mà dựa vào Thái Dương hệ thì không đủ rồi...

Trong lịch sử khoa tử vi, có nói đến 2 chòm sao Tử Vi (6) và Thiên Phủ(8) mà mỗi chòm có số sao là (6) và (8) tương ứng- vậy thì, chòm Tử Vi là chòm nào và chòm Thiên Phủ là chòm nào cần được ghi nhận trên bầu trời trước cái đã rồi hạ hồi xác định các sao và vị trí của nó!



Cũng như các phụ tinh cũng là hành tinh như
Đào Hoa= Venus , Hỏa Tinh = Mars , Tang Môn = Pluton , vv...


14 chính tinh đã không đủ cho cái Thái Dương hệ này MÀ còn vơ vào các phụ tinh, trung tinh trên nữa thì chẳng thông chút nào....



Vô Tri viết post nầy là mong các bạn giúp Vô Tri điều chỉnh các sách mới trong tương lai, mong rằng khi nói các tinh trên lá số Tử Vi thì chúng ta nên nói hay viết rằng là chính tinh hay phụ tịnh. Nên tránh dùng những danh từ như sao chính tinh hay sao phụ tinh.

Nếu những lời nói nầy có quá lời, mong các bạn tha thứ.

Mến,
Vô Tri

Như trong Cửu phi Tinh lấy chòm Bắc Đẩu Đại Hùng Tinh (Big Dipper) 7 sao làm tiêu biểu thì như sau:

Tan Lang- Tham lang
Ju Men- Cự môn
Lu Cun- Lộc tồn
Wen Qu- Văn khúc
Lian Zhen- Liêm trinh
Wu Qu- Vũ khúc
Po Jun- Phá quân

và 2 sao kia:

Zhuo Fu- Tả phù
Yu Bi- Hữu bật

là imagỉnary stars...

Chưa kể, là chòm Bắc Đẩu Đại Hùng Tinh (Big Dipper) 7 sao trong thiên văn lại tiêu biểu cho:

Thiên khu, Thiên toàn, Thiên cơ, Thiên quyền họp thành lòng gáo

Ngọc hành, Khai dương, Dao quang họp thành chuôi gáo

thì Vô Tri hãy để ý khi viết thành sách vậy!


Tubinh_giagia

[Takenoeda]

Two thumbs up.

Tubinh_giagia là học giả chính hiệu con nai già --g-- !

[long nguyen quang]

Trích nguyen van cua vô tri :

Chính Tinh hay Hành Tinh


<HR style="COLOR: #ffcc99" SIZE=1>Các bạn thân mến,

Qua nhiều lần nghắm sao và hành tinh trên trời, Vô Tri thấy có nhiều sách cho chính tinh là sao chính tinh và phụ tinh là sao phụ tinh. Theo Vô Tri biết được thì các chính tinh là những hành tinh và khoảng 75% các phụ tinh là sao cho nên có thể là sao phụ tinh

Thí dụ như các chính tinh :
Tử Vi = Jupiter , Thái Dương = Sun, Thái Âm = Moon, Vũ Khúc = Mercury, Tham Lang = Saturn, Thiên Đồng= Uranus , vv...

Cũng như các phụ tinh cũng là hành tinh như
Đào Hoa= Venus , Hỏa Tinh = Mars , Tang Môn = Pluton , vv...

Vô Tri viết post nầy là mong các bạn giúp Vô Tri điều chỉnh các sách mới trong tương lai, mong rằng khi nói các tinh trên lá số Tử Vi thì chúng ta nên nói hay viết rằng là chính tinh hay phụ tịnh. Nên tránh dùng những danh từ như sao chính tinh hay sao phụ tinh.

Nếu những lời nói nầy có quá lời, mong các bạn tha thứ.

Mến,
Vô Tri

Chào bạn Vô Tri,
Nếu bạn cho rằng Chính tinh là hành tinh thì bạn giải thích sao trong trường hợp này :
Cùng ngày giờ năm tháng sinh, cùng một năm hạn nhưng lá số của nam thì Sao hạn là Sao này còn lá số của nữ là Sao khác nghĩa là gì vậy? vídụ : năm thân, nam là Sao Tham lang chiếu tiểu hạn, nữ là là Sao Vũ khúc - Thiên phủ đồng cung chiếu hạn .
Cùng một thời điểm, cùng một vị trí mà nam nữ nhận lãnh hai bộ Sao khác nhau chiếu thì hai bộ Sao đó có phải là hành tinh hay không?-hihi-
Thân tình, /^\

[VoTri]

cám ơn tubinh_giagia chỉ dạy. Vô Tri hiện tại đang đọc và học thêm về thập nhi bát tú (28 Xiu). Và trong đó có cả chùm bắc đẩu đại hùng tinh mà tubinh_giagia nhắc tới

Từ 7 sao bắc đẩu đó, Vô Tri có thấy 2 sao nằm kế bên sao Phá Quân. Trên là Tả Phù dưới là Hữu bật. Từ 7 sao đó, Vô Tri cũng theo cách xếp theo Tử Vi lá số và đã kiếm được rất nhiều sao khác.

Thí dụ như từ sao Cự Môn trong Cửu phi tinh đi lên tới Tham Lang và từ đó đi thẳng lên gặp chính tinh Tử Vi. Từ sao Tử Vi đó Vô Tri đã biết được tú khác, đó là little dipper hay là URSA Minor, và sang tới có tú như Thiên Cầm , Thiên Land , và từ từ sang tới các sao nam cực như những ngôi sao trong thập tự phương Nam.

Mong rằng Vô Tri sẽ kiếm được hết tất cả sao thập tự bát tú để có thể hoàn thành ý nguyện của Vô Tri trong công việc tu bổ phần Tử Vi phần mền tiếng Anh.

Chúc anh tubinh_giagia một tuần vui vẻ

Vô Tri

[kim-hac]

Anh VO TRI ,
Có những điều anh nói làm tôi không hiểu , chẳng hạn anh cho rằng Chính tinh đều là Hành tinh ! và phụ tinh đều là sao !! thật ra các Chính tinh ( ngoại trừ T.ÂM và T. DƯƠNG là Hành tinh ) còn lại đều là SAO , còn các Phụ tinh không phải tất cả đều là Sao ! vidụ Thái tuế =
Jupiter = Mộc tinh là Hành tinh , còn ĐÀO, HỒNG không phải là Sao/ Tinh mà chỉ là 1 khái niệm về phương vị được TINH TÚ HÓA cho dễ hiểu mà thôi , cũng như LA/ VÕNG , thực tể thì đâu có thực , mà chỉ là khái niệm CUNG VỊ đặc thù vậy.

Như vậy , ca'c Sao trong Tử vi được chia làm 2 loại:
1/ Thực tinh : gồm Sao ( định tinh ) và Tinh( Hành tinh )
2/ Giả tinh/ Hóa tinh : gồm các Cung vị, Phương vị , Điểm vị ( 1 điểm tụ hội , giao hội nào đó trong hoặc ngoài Địa cầu như LA HẦU , KẾ ĐÔ ) được Tinh tú hóa mà thành , ngoài ra còn co' 1 hình thức Giả tinh từ ca'c Thực tinh được Hóa khí mà hình thành( khái niệm ) chẳng hạn như TỨ HÓA TINH .

[kim-hac]

...XIN đính chính : Thái âm ,dù là 1 Hộ tinh,nhưng bỡi quá gần trái đất , nên có thể xem như 1 Hành tinh , còn Thái dương la` SAO.
Tiện đây tôi cũng xin bàn thêm về ngôi sao được gọi là TỬ VI , vi` tài liệu của Anh cho Tử vi = Jupiter ?

Thưa Anh , ngôi Sao Tử vi có rất nhiều tên gọi ( POLARIS, Alpha Polaris , Polar star , Bắc thần , Cực tinh , Đế tinh ,Đế tọa , Bắc đẩu tinh... ) , nếu Anh đã có nhiều lần ngắm sao trên trời thì chắc phải biết là ca'i chuôi của chòm Tiểu hùng tinh (Ursa minor , little dipper ) dẫn đến sao Tử vi , hoặc có thể nói Tử vi chính là sao cuối cùng trong Chòm sao
này !
Một điều xin được nhắc lại , TẢ/ HỮU LÀ 2 sao có thật ( thật tinh )chứ không phải là sao tưởng tượng ( Tả phù = sao nhỏ có tên là the Tester nằm sa't sao VŨ KHÚC . Hữu bật là 1 sao nhỏ đối diện. )

Còn vấn đề NHỊ THẬP BÁT TÚ thì xin chỉ cho 1 cách , Anh chỉ cần học
chòm sao NAM ĐẨU ( Southern Ladle/ Dipper ) mà thôi , còn lại 27 chòm kia Anh không cần biết đến vì chúng chẳng liên quan gì đến ca'c SAO trong Tử vi cả ,

NAM ĐẨU THIÊN PHỦ TINH HỆ :

Thiên cơ = Mu Sagittarii
Thiên tướng = Lambda Sagittarii
Thên lương = Phi Sagittarii
Thiên đồng = Sigma Sagittarii
Thất sát = Tau Sagittarii
Văn Xương = Xi Sagittarii ,

Có gì thắc mắc , xin Anh cho biết...

[donau]

Gửi votri, đúng là tôi lúc post ko chú ý là votri thật, mà kể có chú ý thì quan điểm của tôi cũng ko thay đổi. Tại sao vậy?.
Tôi ko hề chỉ trích, mà chỉ muốn thảo luận, nhưng thời giờ có hạn, nếu như cảm thấy ko có đủ thời gian để tiếp tục thảo luận mong votri thông cảm nhé.
1. Nếu như votri học về đông tây y rồi, thì tôi chúc mừng vô tri. Tôi cũng ko phải là người giỏi trong hai lĩnh vực này. Nhưng tôi đã từng nghiên cứu nhiều tài liệu của tây y, cho đến bây giờ mọi nỗ lực giải thích châm cứu và giải phẫu cổ của đông y đều ko thành công. Tại sao vậy vì tất cả đều đựoc mã hóa theo một triết học, một cách nhìn riêng, giờ đây ko thể nào ép nó nhìn vào cách nhìn của tây y được.
2. Nói cho rõ, nếu như cứ giả thuyết tử vi là các chòm sao thật đi, vậy tại sao sau vài trăm năm, góc nhìn thay đổi, sự dịch chuyển của các sao cũng khác đi nhiều. Tại sao các quy luật vẫn vậy.
3. Các quy luật miếu hãm đắc.... chủ yếu ko dựa trên các quy luật thiên văn nào, mà do các quy luật của địa bàn nhiều hơn.
Tất nhiên, nếu mà bỏ hẳn vai trò của thiên văn học trong tử vi cũng ko hẳn là đúng. Có một số điều, tôi thấy có thể giải thích bằng thiên văn học. Nhưng nếu đặt nó lên quá cao, đến mức mã hoá tất cả các sao trong tử vi ra thiên văn học. Theo tôi là sai, và ko đem lại một cái gì rõ ràng cả.
Tôi cũng cần nói rõ là trong tử vi, mỗi người một quan điểm, tôi chỉ xin đóng góp những gì hiểu biết nhỏ của tôi. Xin được chỉ giáo.
Vài dòng đóng góp.

[Takenoeda]

Trước giờ lão này chỉ chúi mũi xuống đất để bàn thiên hạ sự, dè ra trên trời có nhiều thứ lạ lùng nhĩ.

Vũ Khúc là sao nghiêm nghị, cứng rắn, còn Mercury tượng cho Gemini linh hoạt biến động. Không thể nào cho rằng Vũ gia là chàng Song Nam hoạt náo được đâu.

Buồn cười nhất là Thiên Đồng = Uranus= Bảo Bình bé tí, ở xa xa, chẳng ai đếm xĩa tới thì tha hồ làm bậy.

Nếu cho rằng tuổi Thân tức tuổi Khỉ đại diện bởi Thiên Đồng thì lão này đồng ý liền !

Người ta nói "chính tinh" hay "phụ tinh" chứ không nói "sao chính tinh" hay "sao phụ tinh" vì chữ "tinh" có nghĩa là "sao" !

Nhưng mà tôi đang thắc mắc "sao" Hỷ Thần nằm ở đâu nhĩ ? Ai chỉ cho tôi biết với !

híc híc

NCV

[VoTri]

Donau,

Những lời anh nói cũng không có sai.
=======
"Nói cho rõ, nếu như cứ giả thuyết tử vi là các chòm sao thật đi, vậy tại sao sau vài trăm năm, góc nhìn thay đổi, sự dịch chuyển của các sao cũng khác đi nhiều. Tại sao các quy luật vẫn vậy."
======
Đó là một trong những lý do mà Vô Tri đang học coi sao trên trời và so sánh với lá số Tử Vi. Theo sự hiểu biết của Vô Tri thì các chính tinh và phụ tinh hiện nay trên lá số Tử Vi không có nhiều thay đổi mỗi 60 năm. Và trên trời có rất nhiều sao quay vòng và thay đổi vị trí hơn 60 năm, cho nên bầu trời sư tổ Trần Đoàn nhìn khác với bầu trời mà chúng ta nhìn hôm nay.

Nếu mà làm theo ý của donau thì chắc VoTri phải bỏ thêm thì giờ học hỏi thêm để có một ngày trong tương lai VoTri mới dám thêm sao phụ tinh và sự sắp sếp sẽ tùy theo năm sinh (à quên, VôTri mới làm quen với một anh bạn bên Út , người nầy rất giỏi và cũng đã viết nhiều software và công thức an sao )

Còn về sự đắc địa hay hãm địa của các sao , thì tùy theo nơi an nghĩ lúc đó, sự sức hút của các sao bên cạnh sẽ ảnh hưởng sao đó. Thí dụ như những ngày nguyệt thực , thì mặt trời sẽ bị ảnh hưởng. Vô Tri cũng mong muốn sau khi biết nhìn sao và biết được sự duy chuyển của nó thì lúc đó Vô Tri mới thực sự hiểu rỏ về mặt đắc địa hay hãm địa. (Không phải là Vô Tri nói các người trước không biết rõ điều nầy , chỉ vì Vô Tri không có duyên học hỏi hay đọc sách của họ mà thôi )

[KARAJAN]

...XIN đính chính : Thái âm ,dù là 1 Hộ tinh,nhưng bỡi quá gần trái đất , nên có thể xem như 1 Hành tinh , còn Thái dương la` SAO.
Tiện đây tôi cũng xin bàn thêm về ngôi sao được gọi là TỬ VI , vi` tài liệu của Anh cho Tử vi = Jupiter ?

Thưa Anh , ngôi Sao Tử vi có rất nhiều tên gọi ( POLARIS, Alpha Polaris , Polar star , Bắc thần , Cực tinh , Đế tinh ,Đế tọa , Bắc đẩu tinh... ) , nếu Anh đã có nhiều lần ngắm sao trên trời thì chắc phải biết là ca'i chuôi của chòm Tiểu hùng tinh (Ursa minor , little dipper ) dẫn đến sao Tử vi , hoặc có thể nói Tử vi chính là sao cuối cùng trong Chòm sao
này !
Một điều xin được nhắc lại , TẢ/ HỮU LÀ 2 sao có thật ( thật tinh )chứ không phải là sao tưởng tượng ( Tả phù = sao nhỏ có tên là the Tester nằm sa't sao VŨ KHÚC . Hữu bật là 1 sao nhỏ đối diện. )

Còn vấn đề NHỊ THẬP BÁT TÚ thì xin chỉ cho 1 cách , Anh chỉ cần học
chòm sao NAM ĐẨU ( Southern Ladle/ Dipper ) mà thôi , còn lại 27 chòm kia Anh không cần biết đến vì chúng chẳng liên quan gì đến ca'c SAO trong Tử vi cả ,

NAM ĐẨU THIÊN PHỦ TINH HỆ :

Thiên cơ = Mu Sagittarii
Thiên tướng = Lambda Sagittarii
Thên lương = Phi Sagittarii
Thiên đồng = Sigma Sagittarii
Thất sát = Tau Sagittarii
Văn Xương = Xi Sagittarii ,

Có gì thắc mắc , xin Anh cho biết...

Sao Tử Vi không phải là sao Bắc Thần mà nó là sao Đế trong chòm Tiểu Hùng Tinh ... cách anh Kim Hạc xác định sao Bắc Thần dựa vào chòm Đại Hùng chính là cách làm của Thiên Văn cả Đông và Tây ... sao Bắc Thần không phải là sao Tử Vi ... sao Tử Vi là sao nào thì tôi đã viết rõ ràng trong chùm bài Sơ Lược về Thiên Văn .

Chòm Thiên Phủ khởi đầu bằng sao Thiên Phủ là sao sáng nhất trong chòm Nhân Mã ( Alpha) .

Trân trọng

[KARAJAN]

Gửi votri, đúng là tôi lúc post ko chú ý là votri thật, mà kể có chú ý thì quan điểm của tôi cũng ko thay đổi. Tại sao vậy?.
Tôi ko hề chỉ trích, mà chỉ muốn thảo luận, nhưng thời giờ có hạn, nếu như cảm thấy ko có đủ thời gian để tiếp tục thảo luận mong votri thông cảm nhé.
1. Nếu như votri học về đông tây y rồi, thì tôi chúc mừng vô tri. Tôi cũng ko phải là người giỏi trong hai lĩnh vực này. Nhưng tôi đã từng nghiên cứu nhiều tài liệu của tây y, cho đến bây giờ mọi nỗ lực giải thích châm cứu và giải phẫu cổ của đông y đều ko thành công. Tại sao vậy vì tất cả đều đựoc mã hóa theo một triết học, một cách nhìn riêng, giờ đây ko thể nào ép nó nhìn vào cách nhìn của tây y được.
2. Nói cho rõ, nếu như cứ giả thuyết tử vi là các chòm sao thật đi, vậy tại sao sau vài trăm năm, góc nhìn thay đổi, sự dịch chuyển của các sao cũng khác đi nhiều. Tại sao các quy luật vẫn vậy.
3. Các quy luật miếu hãm đắc.... chủ yếu ko dựa trên các quy luật thiên văn nào, mà do các quy luật của địa bàn nhiều hơn.
Tất nhiên, nếu mà bỏ hẳn vai trò của thiên văn học trong tử vi cũng ko hẳn là đúng. Có một số điều, tôi thấy có thể giải thích bằng thiên văn học. Nhưng nếu đặt nó lên quá cao, đến mức mã hoá tất cả các sao trong tử vi ra thiên văn học. Theo tôi là sai, và ko đem lại một cái gì rõ ràng cả.
Tôi cũng cần nói rõ là trong tử vi, mỗi người một quan điểm, tôi chỉ xin đóng góp những gì hiểu biết nhỏ của tôi. Xin được chỉ giáo.
Vài dòng đóng góp.

Bầu trời ngày xưa lấy sao Bắc Thần là sao không hề di chuyển, nó cố định trên bầu trời phương Bắc ngay tại Thiên Cực Bắc cho nên còn gọi là Bắc Cực .... người xưa gọi nó là Trung Thiên Bắc Cực nơi ngự của Huyền Khung Cao Thượng Đế thống lãnh tất cả tinh đẩu .

Vị trí 14 Chính Tinh xác định hoàn toàn dựa vào vị trí sao Bắc Thần và 28 tinh tú làm chuẩn để chia ra 12 cung Địa Bàn mà an .

Do quả đất của chúng ta hình không phải là ideal spherial mà nó hơi bị lõm ở 2 cực và phân bố vật chất không đồng đều cho nên lực hấp dẫn tác động lên quả đất không thể xem như tác động lên 1 chất điểm. Tưởng tượng điểm gần mặt trời nhất là A và lấy đối xứng qua tâm sẽ cho điểm xa nhất là A' . Lực hấp dẫn tác động lên A là F và lên A' là F' . Do F và F' không bằng nhau cho nên chúng tạo nên 1 một Moment ngẫu lực kéo trục Trái Đất về phương vuông góc với Mặt Phẳng hoàng đạo . Nhưng do Trái Đất tự quay quanh nó cho nên nó sinh ra 1 Môment Spin để chống lại Moment ngẫu lực kia và trục Trái Đất vạch lên một vòng tròn quanh Pháp Tuyến ON của mặt phẳng Hoàng Đạo ... đây gọi là hiện tượng TIẾN ĐỘNG hay TUẾ SAI của trục Trái Đất , có chu kỳ khoảng 26000 năm . Chính vì thế cứ 26000 năm vị trí sao Bắc Thần thay đổi 1 lần ... và như vậy cần phải xem lại ... nhưng từ bây giờ đến lúc đó còn đến 14000 năm nữa ... các bạn không cần lo ... vẫn còn dài lắm .

Còn như anh Donau có nói Tinh Tú vẫn như thế nhưng đời sống thay đổi liên tục . Kính thưa anh, theo ngu ý của tôi thì Vũ Trụ thay đổi hàng giây hàng phút, và con người liên quan mật thiết đến Vũ Trụ chính vì thế Thiên Văn là nguồn gốc của Khoa Học Thần Bí Phương Đông .

Đó chỉ là ngu ý của tôi kính mong các anh chỉ dạy thêm .

Thân mến
KARAJAN

[KARAJAN]

Những sao sau đây là có dính đến Tinh Tú thật trên trời ( và tôi đã kiểm nghiệm được ) : 14 Chính Tinh, Thái Tuế và bộ Khôi Việt . Còn lại đều không phải là Tinh Tú trên bầu trời .

Còn bộ Tả Hữu anh Tử Bình Gia Gia có nói ở trên nó không phải là Tả Hữu trong Tử Vi . Đúng ra chòm Đại Hùng có thể nhìn thấy 7 sao... riêng sao Khai Dương có thêm 1 phụ tinh bé bên cạnh nữa ... đó là 1 cặp sao 1 Chính 1 Phụ lấy tên là Tả Phụ Hữu Bật ... không có liên quan gì đến bộ Tả Hữu của Tử Vi cả .

[Giang_Kieu]

Kính chào KARAJAN, VoTri cùng tất cả Quý vị tham gia ở chủ đề này,

Giang_Kieu rất thích được học về cách nhận diện, tên sao (giửa cách gọi của Thiên Văn Tây Phương với tên sao trong Tử Vi) cùng sự xác định vị trí các sao trên trời với sự tương quan đến các sao trong Tử Vi.

Vì vậy, nếu có thể được, xin KARAJAN, VoTri... gởi kèm theo hình ảnh và chú thích khi lý luận để Giang_Kieu có cơ hội học thêm được không ạ?

Hoặc xin Quý Vị vui lòng cho Giang_Kieu xin những hình ảnh hoặc tài liệu... có liên quan đến chủ đề này.

Đây là E-mail của Giang_Kieu : donggiangho@hotmail.com

Chân thành cám ơn và kính chào Quý Vị.

Giang_Kieu

[VoTri]

Karajan va` Tubinh_giagia
Mời anh tới trang nầy: http://www.skymaps.com/skymaps/tesmn0604.pdf

để xem bầu trời trong tháng 4. Hai sao nằm kế bên chính tinh Phá Quân (trong tú URSA Major) có phải là 2 sao Tả Phù Hữu Bật trong Tử Vi hay không.

[donau]

Thân gửi anh votri và anh karajan,
cái chính là tất cả trong triết học phương Đông mang tính chất tượng trưng và tổng hợp nhiều hơn là sự mang tính chất riêng lẻ.
Chính vì vậy, khi đọc đến khái niệm thận trong đông y, người ta sẽ thấy đó là chức năng của nhiều bộ phận liên quan đến thận, hoặc nói đến gan tì, ta sẽ thấy chức năng của các cơ quan khác....
Cũng chính vì vậy mà ngay cả các khái niệm trong thiên văn học cổ, nó cũng mang tính chất tượng trưng tượng hình nhiều hơn là mang tính chất chỉ đích danh một ngôi sao nào đó. Chính vì vậy tại sao vũ trụ thay đổi mà lá số tử vi vẫn đúng.
Tôi ko khẳng định là nếu như dùng thiên văn học hiện đại để bổ khuyết cho tử vi là ko đúng, vì tôi thấy ví dụ khái niệm đắc của KK dùng thiên văn học để giải thích khá hay mà một thành viên nào đó trong diễn đàn có nói đến. Tuy nhiên nếu như máy móc cố áp dụng vào việc dịch thông tin các sao trong tử vi ra thành các sao trong thực tế thì chẳng khác gì cố gắng sử dụng kiến thức giải phẫu và ép cho các đừng kinh mạch trong châm cứu là các đường dây thần kinh.
Một điểm cần chú ý là tuy triết học phương đông mênh mông, một sự việc mà có thể có các ý nghĩa trái ngược nhau, nhưng trong bản thân nó có chứa đủ các thông tin để tự giải thích nó mà ko nhất thiết phải dùng các kiến thức của phương tây để lý giải cho nó.
Vài dòng chia sẻ, tôi cũng xin được lắng nghe quan điểm của các anh.

[Takenoeda]

Đồng ý với donau !

[kim-hac]

ANH KARAJAN,

Bài trên Anh có nói Sao Tử Vi không phải là BẮC THẦN ( POLARIS, CỰC TINH.. ) và nằm trong Chòm Tiểu hùng , tôi cũng có nói sao Tử vi chính là Alpha Polaris và nằm ở cuối Chòm TIỂU HÙNG ( không phải ĐẠI HÙNG như anh đã ghi ), anh nên xem lại cho kỹ trước khi phản biện.

Như vậy xin Anh vui lòng cho biết : ca'i sao ĐẾ đó nó nằm ở vị trí nào trong Chòm Tiểu Hùng , và được ký hiệu ( alpha, beta,v.v. ) la` sao gì trong chòm này mà nó lại khác với sao Alpha Polaris ??( là sao mà cả ĐÔNG va` TÂY đều công nhận ), thời buổi bi giờ chúng ta phải làm việc cho nó trật tự và khoa học 1 tý , chứ không nên nói kiểu ấm a ấm ớ như : kái sao ĐẾ đó , ở cái chòm kia kìa ! không thấy sao? như vậy thì xin chịu thua ,

Còn cái chùm bài sơ lược về Thiên văn gì đó của Anh ở đâu? anh không hề chỉ và làm như ai cũng có bổn phận nhớ cái chùm bài này ở đâu vậy.

Còn Chòm THIÊN PHỦ không phải khởi đầu bầng sao THIÊN PHỦ như anh đã viết ( vì Thiên văn có nhiều khi khác với TỬ VI học thuật ) mà được khởi từ sao THIÊN CƠ , có 1 vài Tác giả lơ tơ mơ ghi là THIÊN PHỦ
khởi đầu , chắc anh đã đọc được ở đâu đó và viết ra , và khi thấy tôi viết thi` cho là SAI , Vì không hiểu tại sao Thiên phủ lại để Thiên cơ khởi đầu .
Ngoài ra Anh nói 2 sao TẢ/ HỮU trong chòm ĐẠI HÙNG không phải là sao TẢ/ HỮU của môn TỬ VI , thì Anh phải có chứng cứ , chỉ nói miệng không , vô bằng chứng thì chẳng qua là trò hề !

Còn cái chiêu : xin đọc Net của tôi , hay xin đọc chùm bài..của tớ v.v. thì hơi xưa rồi , tôi đã từng ngớ ngẩn và bị sụp bẩy vài lần rồi !( trong khi tranh luận ) cái chiêu kim thiền..thoát xác này còn ít hiệu nghiệm lắm ,,

[KARAJAN]

Anh Kim Hạc thân mến
Tôi ăn nói có chỗ nào khiến anh phật ý chăng ??? Tôi nhẹ nhàng thì tôi mong đợi ở anh sự phản biện nhẹ nhàng ... kính mong anh chấp nhận .

Anh viết rõ ràng : Sao Tử Vi có nhiều tên gọi lá Bắc Cực , Bắc Thần, Polaris ... là sao ALPHA của chòm Tiểu Hùng --> cái này là sao Đế ư .... ĐẾ là sao sáng thứ 2 của chùm Tiểu Hùng .. còn gọi là KOCHAB .

Tôi nói thật : anh thử nhìn lại chòm Đại Hùng đi .... có phải sao Liêm Trinh nó có 1 PHỤ TINH ko ???? Cả 2 sao này mới gọi là Tả Hữu chứ nhỉ hoá ra LIÊM TRINH cũng là Tả Phù ư ???... Anh chỉ cho tôi thấy nó khởi từ cung THÌN TUẤT và an theo tháng đi thì tôi tin anh ngay

Còn cái sao Thiên Cơ của anh tôi tô đậm vì tôi không bảo đấy là sai mà tôi chỉ nói sao Thiên Cơ này là sao MUY Sagitario ... còn Thiên Phủ là ALPHA Sagitario . Mong anh đọc lại trước khi phản biện .

Kim thiền thoát xác cũng chẳng sao ... tôi chỉ mong anh sau bài này ăn nói lễ độ một chút và chúng ta cùng trao đổi trong hoà khí . Mong lắm thay .

Nếu anh vẫn còn giận giữ và nói năng thiếu hoà nhã tôi xin rút khỏi đề tài này . Bạn nào vẫn có hứng thú với Thiên Văn xin cứ PM với tôi, tôi xin được cùng nghiên cứu tường tận ...

Kính chúc anh Kim Hạc thanh tâm an lạc, KARAJAN xin cúi chào bái biệt anh . Xin cứ nghĩ rằng KARAJAN này ngu dốt kim thiền thoát xác đang diễn trò hề đi ... nếu điều đó khiến cho anh vui vẻ trở lại và ăn nói nhã nhặn hơn.

Mong anh thăng tiến về học thuật và thanh tâm an lạc .

Thân kính
KARAJAN

[hoàng sơn]

Chào các Bác, các bác hạ nhiệt và tiếp tục các bài viết đơn giản, dễ hiểu cho tụi hậu học chúng em nhờ với.cứ cái cách tầm chương trích cú này bọn em đọc chả hiểu nổi.
vài lời ngu muội!

[kim-hac]

Thưa Anh KARAJAN,

Dạo này tôi có vài bế tắc nên trong lúc nhất thời đã không control được , đã có những lời khiếm nhã va` thô thiển ,thật tình xin lỗi va` mong Anh bỏ qua, hy vọng Anh vẫn còn ở đề tài này để thêm tính phong phú , cũng như Các Bạn và tôi có thể tiếp tục học hỏi được nơi Anh ,
KÍNH THÂN ,

[Takenoeda]

Như vậy mới là hạc vàng chứ.
Đôi khi đáp đậu chỗ nào gặp lau sậy thì chân bị nhột chút đỉnh.
Nhưng mà lau sậy này trong tiếng Anh gọi là the thinking reeds.

Hôm nay TuBinh_giagia đi đâu vắng !

Sao hổng có ai gọi mình đi uống cafe vậy cà.

NCV

[tubinh_giagia]

NAM ĐẨU THIÊN PHỦ TINH HỆ :
Thiên cơ = Mu Sagittarii
Thiên tướng = Lambda Sagittarii
Thên lương = Phi Sagittarii
Thiên đồng = Sigma Sagittarii
Thất sát = Tau Sagittarii
Văn Xương = Xi Sagittarii ,


Sao Tử Vi không phải là sao Bắc Thần mà nó là sao Đế trong chòm Tiểu Hùng Tinh ... cách anh Kim Hạc xác định sao Bắc Thần dựa vào chòm Đại Hùng chính là cách làm của Thiên Văn cả Đông và Tây ... sao Bắc Thần không phải là sao Tử Vi ... sao Tử Vi là sao nào thì tôi đã viết rõ ràng trong chùm bài Sơ Lược về Thiên Văn .

Chòm Thiên Phủ khởi đầu bằng sao Thiên Phủ là sao sáng nhất trong chòm Nhân Mã ( Alpha) .

Trân trọng

Xét ra, các chính tinh của Tử Vi gồm có hai hệ:

Bắc Đẩu Thất Tinh một phần trong chòm(Đại Hùng Tinh) và
một phần trong chòm Nam Đẩu Sagittarius (Nhân Mã)

nhưng thể theo sự kiểm nghiệm của Karajan thì sao Tử Vi "Đế tòa" là sao Đế trong chòm URSA Minor (Tiểu Hùng Tinh) : Zeta chắc hẳn đã theo thư tịch đời Thanh- trong khi Đà La (thành viên Vietlyso) lại dựa vào "Sách xưa có nói(?): vị trí Đế toạ đứng ngay trước sao Bắc Thần, là đại diện cho Thiên Đế cai quản mọi việc dưới trần gian."

http://www.vietlyso.com/forums/showthread.php?t=3241

Tuy nhiên, theo thông tin của thiên văn học Tây phương về hiện tượng Tuế sai -(trục tự quay của vật thể hồi chuyển... giống như hiện tượng "lắc lư" mà Trái Đất hoàn thành trong một chu kỳ khoảng 26000 năm) mà từ 1100 B.C. năm trước Công Nguyên đã coi sao Kochab như là Polaris (Bắc Thần) trong chòm URSA Minor (Tiểu Hùng Tinh) :Alpha.

Vì hiện tượng Tuế Sai này đã ảnh hưởng đến điểm Xuân Phân giữa các cung Hoàng Đạo nên vào ngày 21 thang 3 (DL) thì Mặt Trời sẽ mọc lên ở trong cung Song Ngư (Chiêm tinh học Tây phương) của chòm sao Pisces (tương ứng với cung Hợi của thuật số Đông phương) CHỨ Mặt Trời không còn nằm trong vùng Dương Cưu của chòm sao Aries (tương ứng với cung Tuất của thuật số Đông phương) nữa. Thế nhưng Chiêm tinh học Tây phương vẫn còn lập số cho những người sinh trong thời gian 21/3 đến 19/4 thuộc cung Aries - Dương Cưu. :)


--- oOo ---

Theo như các sao được biết đến từ Bắc Đẩu Thất Tinh và thông tin trong sách vở cùng việc kim-hạc cho biết về NAM ĐẨU THIÊN PHỦ TINH HỆ thì mình liệt ra đây thứ tự 14 chính tinh của Tử Vi để tiện đường tham khảo:



TỬ VI
[hành Thổ]
Đế tòa URSA Minor (Tiểu Hùng Tinh) : Zeta
"Karajan thông tin"

Thiên Cơ
[hành Mộc]
Nam Đẩu Tinh Sagittarius (Nhân Mã) : Mu
"kim-hạc thông tin"

Thái Dương
[hành Hỏa]
SUN (Nhật)

Vũ Khúc
[hành Kim]
Bắc Đẩu Tinh: sao thứ #6th URSA Major (Đại Hùng Tinh) : Zeta

Thiên Đồng
[hành Thủy]
Nam Đẩu Tinh: sao thứ #4th Sagittarius (Nhân Mã) : Sigma
"kim-hạc thông tin"

Liêm Trinh
[hành Mộc]
Bắc Đẩu Tinh: sao thứ #5th URSA Major (Đại Hùng Tinh) : Epsilon


...


THIÊN PHỦ
[hành Thổ]
Nam Đẩu Tinh : #1st Sagittarius (Nhân Mã) : Alpha
"Karajan thông tin"

Thái Âm
[hành Thủy]
MOON (Nguyệt)

Tham Lang
[khí Mộc, thể Thủy]
Bắc Đẩu Tinh: Sao thứ #1st URSA Major (Đại Hùng Tinh) : Alpha

Cự Môn
[hành Thủy]
Bắc Đẩu Tinh: Sao thứ #2nd URSA Major (Đại Hùng Tinh) : Beta

Thiên Tướng
[hành Thủy]
Nam Đẩu Tinh Sagittarius (Nhân Mã) : Lambda
"kim-hạc thông tin"

Thiên Lương
[hành Thổ]
Nam Đẩu Tinh Sagittarius (Nhân Mã) : Phi
"kim-hạc thông tin"

Thất Sát
[hành Hỏa-Kim]
Nam Đẩu Tinh Sagittarius (Nhân Mã) : Tau
"kim-hạc thông tin"

Phá Quân
[hành Thủy]
Bắc Đẩu Tinh: Sao thứ #7th URSA Major (Đại Hùng Tinh) : Eta


thì chòm Sagittarius (Nhân Mã) còn có nhiều sao khác mà ví dụ tiêu biểu là Văn Xương = Xi Sagittarii do "kim-hạc thông tin"; tuy nhiên, sao đó có ký hiệu mẫu tự Hy Lạp là Zeta chứ không phải Xi.

Văn Xương
[hành Kim]
Nam Đẩu Tinh Sagittarius (Nhân Mã) : Xi
"kim-hạc thông tin"


Cũng như, Bắc Đẩu Thất Tinh còn có 2 sao chưa đề cập đến đó là:

Văn Khúc
[hành Thủy]
Bắc Đẩu Tinh: Sao thứ #4th URSA Major (Đại Hùng Tinh) : Delta

Lộc Tồn
[hành Thổ]
Bắc Đẩu Tinh: Sao thứ #3th URSA Major (Đại Hùng Tinh) : Gamma


Còn về sao Thiên Phủ là sao sáng nhất: Alpha


Chòm Thiên Phủ khởi đầu bằng sao Thiên Phủ là sao sáng nhất trong chòm Nhân Mã ( Alpha) .


trong chòm Nhân Mã thì chưa hẳn vì còn có sao ký hiệu mẫu tự Hy Lạp "Beta-2" sáng hơn nằm phía dưới của "Alpha" NHƯNG vì lý do gì mà Karajan lại cho Alpha là Thiên Phủ?

Vì theo Lịch Sử khoa tử vi mà Yên Tử Cư Sĩ đã viết về tiểu sử Hi-Di:


Tiên sinh bắt đầu học Thiên-văn năm 8 tuổi. Bộ Triệu Thị Minh Thuyết Tử-vi kinh thuật :
" Tiên sinh tám tuổi mà còn thơ dại, lúc nào cũng ngồi trong lòng thân phụ. Một hôm thân phụ tiên sinh phải tính ngày giờ mưa bão trong tháng, bị tiên sinh quấy rầy, mới dắt tiên sinh ra sân, chỉ lên bầu trời đầy sao mà bảo :
- Con có thấy sao Tử-vi kia không ?
Đáp :
- Thấy.
Lại chỉ lên sao Thiên-phủ mà hỏi :
- Con có thấy sao Thiên-phủ kia không ?
Đáp :
-Thấy.
- Vậy con hãy đếm xem những sao đi theo sao Tử-vi và Thiên-phủ là bao nhiêu ?
Thân phụ tiên sinh tưởng rằng tiên sinh có đếm xong cũng phải trên nửa giờ. Không ngờ ông vừa vào nhà tiên sinh đã chạy vào thưa :
- Con đếm hết rồi. Đi theo Tử-vi có năm sao, như vậy chòm Tử-vi có sáu sao. Đi theo sao Thiên-phủ có bảy sao, như vậy chòm Thiên-phủ có tám sao."
Từ đấy tiên sinh được thân phụ hết sức truyền khoa Thiên-văn và Lịch-số.


thì để có thể thấy rõ đủ cả Bắc Đẩu Thất Tinh và chòm Nam Đẩu Tinh Sagittarius (Nhân Mã) phải là tháng August Tám (DL) ở USA thời bây giờ và như theo thời xưa của Chiêm Tinh Học tây phương thì phải vào khoảng (22/11 - 21/12) cơ! :) Thế nhưng, Hi-Di sinh ra ở khoảng năm 888-893 thì cách đây không lâu lắm để Tuế sai nhiều, vậy:

Từ thông tin trên của hai hệ:

Bắc Đẩu Thất Tinh một phần trong chòm(Đại Hùng Tinh) và
một phần trong chòm Nam Đẩu Sagittarius (Nhân Mã)

thì việc Hi-Di trả lời "Con đếm hết rồi. Đi theo Tử-vi có năm sao, như vậy chòm Tử-vi có sáu sao. Đi theo sao Thiên-phủ có bảy sao, như vậy chòm Thiên-phủ có tám sao" cho thân phụ có điều không ổn...???


Karajan cũng như kim-hac có ý kiến gì không?


Chưa kể, ngay bây giờ hoặc tối nay của ngày này thì một lá số Tử Vi được thiết lập dễ dàng và không khó để kiểm chứng các chính tinh dàn trãi trên các cung Địa Bàn có tương ứng với các cung Hoàng Đạo hay không? để kiểm nghiệm với Karajan, kim-hac v.v...


Như vậy, môn Tử Vi Tinh Đẩu có tương ứng với các vì sao trên bầu trời hay chỉ là một hệ thống đã đóng khuôn chứ không phải hệ thống mở VÀ nhất là, các vị trí của các tinh đẩu trên các cung Địa Bàn dựa theo các yếu tố: năm, tháng, ngày, giờ - chỉ là một công thức xa xưa không thể kiểm nghiệm??


Tubinh_giagia

[tubinh_giagia]

Một điều xin được nhắc lại , TẢ/ HỮU LÀ 2 sao có thật ( thật tinh )chứ không phải là sao tưởng tượng ( Tả phù = sao nhỏ có tên là the Tester nằm sa't sao VŨ KHÚC . Hữu bật là 1 sao nhỏ đối diện. )


:) Khi mình viết 2 sao Tả Phù và Hữu Bật là imaginary stars (tưởng tinh) là vì mình chưa có tài liệu chứng thực về nó - tuy 2 sao đó đã được nhắc đến trong nghi lễ Đạo Giáo (Lão) cùng với Thất Tinh Bắc Đẩu là 9 sao tất cả.

Tuy nhiên, kim-hac bảo là 2 sao Tả Phù và Hữu Bật là thật và nó có tên là Tester nằm sát sao Vũ Khúc thì không thể vậy! Vì rằng, sao nằm sát Vũ Khúc trong Thất Tinh Bắc Đẩu là sao Alcor (không phải Tester) thành cặp sao đôi với Mizar:

Vũ Khúc (Mizar)
[hành Kim]
Bắc Đẩu Tinh: sao thứ #6th URSA Major (Đại Hùng Tinh) : Zeta

Và đối diện với nó theo kim-hac nói đó là nhìn theo hướng phải, trái, trên hay dưới từ ngôi sao đó?


Những sao sau đây là có dính đến Tinh Tú thật trên trời ( và tôi đã kiểm nghiệm được ) : 14 Chính Tinh, Thái Tuế và bộ Khôi Việt . Còn lại đều không phải là Tinh Tú trên bầu trời .

Còn bộ Tả Hữu anh Tử Bình Gia Gia có nói ở trên nó không phải là Tả Hữu trong Tử Vi . Đúng ra chòm Đại Hùng có thể nhìn thấy 7 sao... riêng sao Khai Dương có thêm 1 phụ tinh bé bên cạnh nữa ... đó là 1 cặp sao 1 Chính 1 Phụ lấy tên là Tả Phụ Hữu Bật ... không có liên quan gì đến bộ Tả Hữu của Tử Vi cả .

Cái mà Karajan nói về sao Khai Dương tức là sao Vũ Khúc mình đề cập với kim-hac ở trên và Phụ tinh đó có tên là Alcor; nhưng nhìn lên chòm sao URSA Major (Đại Hùng Tinh) ở đằng chuôi của Thất Tinh Bắc Đẩu là sao:

Phá Quân (Alkaid)
[hành Thủy]
Bắc Đẩu Tinh: Sao thứ #7th URSA Major (Đại Hùng Tinh) : Eta

và theo đồ hình này:

http://www.skymaps.com/skymaps/tesmn0604.pdf

2 chấm đen ấy (ký hiệu mẫu tự Hy Lạp là Theta và Lambda) thuộc chòm Mục Đồng (Bootes) trong danh sách 88 chòm sao mà Vo Tri đã đăng đó!

Karajan va` Tubinh_giagia
Mời anh tới trang nầy: http://www.skymaps.com/skymaps/tesmn0604.pdf

để xem bầu trời trong tháng 4. Hai sao nằm kế bên chính tinh Phá Quân (trong tú URSA Major) có phải là 2 sao Tả Phù Hữu Bật trong Tử Vi hay không.


Như vậy, 2 sao Tả Phù và Hữu Bật là có thực đấy, nhưng có phải là 2 sao Tả Phù & Hữu Bật của Tử Vi hay không vẫn chưa có tài liệu thiên văn cổ chứng thực nên mình vẫn liệt vào imaginary stars... vì thế!



Tubinh_giagia

[VoTri]

Trong chùm sao Bootes (Muc Đồng hay Mục Phu), 2 sao cuối cùng là sao:
1. Theta = Zhoufu = Tả Phù
2. Lambda = Yubi = Hữu Bật

[tubinh_giagia]

Trong chùm sao Bootes (Muc Đồng hay Mục Phu), 2 sao cuối cùng là sao:
1. Theta = Zhoufu = Tả Phù
2. Lambda = Yubi = Hữu Bật

:) Trong chòm sao Bootes (Mục Đồng hay Mục Phu) với 2 sao:

1. Theta = Thiên Thương (Celestial Spear) chứ không phải Zhoufu = Tả Phù

2. Lambda = Huyền Qua (Sombre Lance ) chứ không phải Yubi = Hữu Bật

Với lại, Thiên Thương (Celestial Spear) là bộ sao Thiên Thương theo thiên văn cổ Trung Hoa gồm có 3 sao trong chòm Bootes (Mục Đồng hay Mục Phu) là:

1. Theta - Asellus primus- Thiên Thương "Tam"
2. Iota - Asellus secondus- Thiên Thương "Nhị"
3.1 Kappa(1) - Asellus tertius- Thiên Thương "Nhất"
3.2 Kappa(2) - Asellus tertius- Thiên Thương "Nhất"

Vì Kappa là "sao đôi", và những sao trên: Thiên Thương, Huyền Qua đều là nằm trong tòa Tử Vi Viên.

Thế nên, như mình đã nói: "Như vậy, 2 sao Tả Phù và Hữu Bật là có thực đấy, nhưng có phải là 2 sao Tả Phù & Hữu Bật của Tử Vi hay không vẫn chưa có tài liệu thiên văn cổ chứng thực nên mình vẫn liệt vào imaginary stars... vì thế!" ... thiên văn cổ lại có cái tên gọi khác.



Tubinh_giagia

[tubinh_giagia]

Vì theo Lịch Sử khoa tử vi mà Yên Tử Cư Sĩ đã viết về tiểu sử Hi-Di:


Tiên sinh bắt đầu học Thiên-văn năm 8 tuổi. Bộ Triệu Thị Minh Thuyết Tử-vi kinh thuật :
" Tiên sinh tám tuổi mà còn thơ dại, lúc nào cũng ngồi trong lòng thân phụ. Một hôm thân phụ tiên sinh phải tính ngày giờ mưa bão trong tháng, bị tiên sinh quấy rầy, mới dắt tiên sinh ra sân, chỉ lên bầu trời đầy sao mà bảo :
- Con có thấy sao Tử-vi kia không ?
Đáp :
- Thấy.
Lại chỉ lên sao Thiên-phủ mà hỏi :
- Con có thấy sao Thiên-phủ kia không ?
Đáp :
-Thấy.
- Vậy con hãy đếm xem những sao đi theo sao Tử-vi và Thiên-phủ là bao nhiêu ?
Thân phụ tiên sinh tưởng rằng tiên sinh có đếm xong cũng phải trên nửa giờ. Không ngờ ông vừa vào nhà tiên sinh đã chạy vào thưa :
- Con đếm hết rồi. Đi theo Tử-vi có năm sao, như vậy chòm Tử-vi có sáu sao. Đi theo sao Thiên-phủ có bảy sao, như vậy chòm Thiên-phủ có tám sao."
Từ đấy tiên sinh được thân phụ hết sức truyền khoa Thiên-văn và Lịch-số.




thì để có thể thấy rõ đủ cả Bắc Đẩu Thất Tinh và chòm Nam Đẩu Tinh Sagittarius (Nhân Mã) phải là tháng August Tám (DL) ở USA thời bây giờ và như theo thời xưa của Chiêm Tinh Học tây phương thì phải vào khoảng (22/11 - 21/12) cơ! :) Thế nhưng, Hi-Di sinh ra ở khoảng năm 888-893 thì cách đây không lâu lắm để Tuế sai nhiều, vậy:

Từ thông tin trên của hai hệ:

Bắc Đẩu Thất Tinh một phần trong chòm(Đại Hùng Tinh) và
một phần trong chòm Nam Đẩu Sagittarius (Nhân Mã)

thì việc Hi-Di trả lời "Con đếm hết rồi. Đi theo Tử-vi có năm sao, như vậy chòm Tử-vi có sáu sao. Đi theo sao Thiên-phủ có bảy sao, như vậy chòm Thiên-phủ có tám sao" cho thân phụ có điều không ổn...???


Karajan cũng như kim-hac có ý kiến gì không?


:) Vẫn chưa có ý kiến gì chăng?

Nay mình đi sâu vào vấn đề tí nữa... ngoài việc, sao Tử Vi là sao ký hiệu mẫu tự Hy Lạp "Zeta" (theo Karajan) hoặc "Beta" Kochab (theo Dala) trong chòm "Tiểu Hùng Tinh" ... thì,

Chòm Bắc Đẩu Thất Tinh có 5 sao: Tham, Cự, Liêm, Vũ, Phá
Chòm Nam Đẩu Nhân Mã có 6 sao: Thiên Phủ, Tướng, Cơ, Lương, Đồng, Sát

Và trung thiên chi tinh: Nhật, Nguyệt

Tổng cộng là 14 chính tinh... trong khi các sách Tử Vi nói đến và ngay cả đoạn trích dẫn trên của Trần Hi Di nói về những sao đi theo sao Tử Vi có 5 (chòm Bắc Đẩu Thất Tinh) và những sao đi theo sao Thiên Phủ có 7 (chòm Nam Đẩu Nhân Mã "trừ ra" Thiên Phủ thì có 5, nhưng thật ra còn có nhiều sao khác nữa)- thế nhưng, bỏ những sao khác đó đi mà "cộng" Nhật, Nguyệt thì ra con số: 7 sao tất cả vậy.


Tuy nhiên, 2 điều không ổn ở đây là:

1. Ban đêm thì chỉ thấy mặt Trăng(Nguyệt), chứ không thấy mặt Trời (Nhật) thì Nhật, Nguyệt đâu phải là sao đi theo Tử Vi hay Thiên Phủ???

2. Theo các sách Tử Vi thì phân định:

Tử Vi Tinh Hệ - Tử Vi, Cơ, Nhật, Vũ, Đồng, Liêm
Thiên Phủ Tinh Hệ - Thiên Phủ, Nguyệt, Tham, Cự, Tướng, Lương, Sát, Phá

và như vậy rõ là Nam Đẩu, Bắc Đẩu tinh lẫn lộn trong Tinh Hệ của Tử Vi và Thiên Phủ... không đồng nghĩa các con số sao đi theo sao Tử Vi hay Thiên Phủ mà Trần Hi Di đã đếm qua...???


Vậy thì, 2 sao nữa trong chòm Nam Đẩu Nhân Mã là 2 sao nào của Tử Vi??

Ngoài 14 chính tinh, còn có Lộc, V.Xương, V.Khúc, Tả phù, Hữu bật v.v... và

Lộc Tồn - Bắc Đẩu Thất Tinh, sao thứ 3
V. Khúc - Bắc Đẩu Thất Tinh, sao thứ 4

Tả phù, Hữu bật - ngoài Đạo giáo (Lão) ghi nhận là 2 sao ở đằng sau Phá Quân thì không có tài liệu ghi chép tỏ tường về vị trí 2 sao này trong Thiên văn; và

V.Xương - cũng trong Đạo giáo (Lão) có khi ghi nhận là Văn Xương Đế Quân mà trong Cao Đài Tự Điển:

"Văn Xương Đế Quân được dân gian lẫn Đạo giáo tôn sùng là Thần chủ quản công danh phúc lộc của sĩ nhân.

Văn Xương là tên vì sao, cũng gọi là sao Văn Khúc (Văn Khúc tinh hoặc Văn tinh). Người Trung quốc xưa cho rằng đây là tinh tú nắm giữ công danh và văn vận của thế nhân."

như vậy, 2 sao trong chòm Nam Đẩu Nhân Mã mà Hi Di Trần Đoàn đã đếm đó là 2 sao nào???




Còn về sao Thiên Phủ là sao sáng nhất: Alpha



trong chòm Nhân Mã thì chưa hẳn vì còn có sao ký hiệu mẫu tự Hy Lạp "Beta-2" sáng hơn nằm phía dưới của "Alpha" NHƯNG vì lý do gì mà Karajan lại cho Alpha là Thiên Phủ?


Theo như một số tài liệu mình có thì thứ tự một số Nam Đẩu chính tinh của Tử Vi trong chòm Nhân Mã như sau:


天府 "Thiên Phủ"，南次第一星
天文名称：斗一（Phi φ Sagittarius）

天梁 "Thiên Lương"，南斗第二星
天文名称：斗二（Lambda λ KausBorealis）

天机 "Thiên Cơ"，南斗第三星
天文名称：斗三（Mu μ Sagittarius）

天同 "Thiên Đồng"，南斗第四星
天文名称：斗四（Sigma σ Sagittarius）

天相 "Thiên Tướng"，南斗第五星
天文名称：斗五（Tau τ Sagittarius）

七杀星 "Thất Sát"，南斗第六星
天文名称：斗六（Zeta ζ Ascella）


và so với tài liệu của kim-hac: thì:


NAM ĐẨU THIÊN PHỦ TINH HỆ :

Thiên cơ = Mu Sagittarii
Thiên tướng = Lambda Sagittarii
Thên lương = Phi Sagittarii
Thiên đồng = Sigma Sagittarii
Thất sát = Tau Sagittarii
Văn Xương = Xi Sagittarii


thì có phần khác biệt!



Tubinh_giagia

[Stibuq]

Thân chào tất cả,

Xin post nơi đây vài cái links trên trang nhà ThienVanVietNam.com để mọi người tiện bề tham khảo:

Nhị Thập Bát Tú:
http://www.thienvanvietnam.com/kienthuc/ThienvanhocPD/TVHPD_NhiThapBatTu.htm

Những tài liệu khác về Thiên Văn Học Đông Phương:
http://www.thienvanvietnam.com/kienthuc/ThienvanhocPD/thienvanhocPD.htm

Danh sách 88 chòm sao Thiên Văn Học hiện đại:
http://www.thienvanvietnam.com/kienthuc/Cac_Chom_Sao/Danh_Sach_88_Chom_Sao.htm

Sự hình thành 88 chòm sao Thiên Văn Học hiện đại:
http://www.thienvanvietnam.com/kienthuc/Cac_Chom_Sao/HTTG_88_Chom_Sao_HD.htm

Căn bản - Thiên Cầu và các tọa độ Thiên Văn:
http://www.thienvanvietnam.com/kienthuc/ThienCau/TC_index.htm

Trang chính - Kiến Thức Thiên Văn:
http://www.thienvanvietnam.com/KienThuc.htm

[ngochung76]

Em kính xin các bác !
Em là tân binh mới tập tành học vài môn học của người Á Đông chúng ta, nhưng có vài thắc mắc, mà thấy các huynh trên diễn đàn này có kiến thức uyên bác quá nên mạo mụôi kính xin các huynh chỉ bảo cho em với. Em thắc mắc thế này:
1_ Tại sao Lão Tổ lại an Tử Vi Theo cục và ngày Sinh? mà không chọn cách khác(tất nhiên là Lão Tổ phải có lý của Ngài khi làm ra như vậy)
2_ Các vòng Tràng Sinh, Thái Tuế, Lộc Tồn ..... Đều có quy luật, ví dụ Trường Sinh thì dựa vào cục Kim, mộc....Vì sao không dựa vào yếu tố khác...??????Cũng tương tự các vòng sao khác và theo em nghĩ tất cả khi lão tổ làm ra phải có lý, có nguyên nhân.... Nhưng cái lý, nguyên tắc đó là gi??????

[nguoidepsaigon]

1_ Tại sao Lão Tổ lại an Tử Vi Theo cục và ngày Sinh? mà không chọn cách khác(tất nhiên là Lão Tổ phải có lý của Ngài khi làm ra như vậy)
- Cách khác là cách nào ? Cho vi' dụ.

2_ Các vòng Tràng Sinh, Thái Tuế, Lộc Tồn ..... Đều có quy luật, ví dụ Trường Sinh thì dựa vào cục Kim, mộc....Vì sao không dựa vào yếu tố khác...??????Cũng tương tự các vòng sao khác và theo em nghĩ tất cả khi lão tổ làm ra phải có lý, có nguyên nhân.... Nhưng cái lý, nguyên tắc đó là gi??????
- Yếu tố khác là yếu tố nào? cho vi' dụ
nguoidepsaigon

[Thiên Sứ]

Ngochung76 hỏi:
Em kính xin các bác !
Em là tân binh mới tập tành học vài môn học của người Á Đông chúng ta, nhưng có vài thắc mắc, mà thấy các huynh trên diễn đàn này có kiến thức uyên bác quá nên mạo mụôi kính xin các huynh chỉ bảo cho em với. Em thắc mắc thế này:
1_ Tại sao Lão Tổ lại an Tử Vi Theo cục và ngày Sinh? mà không chọn cách khác(tất nhiên là Lão Tổ phải có lý của Ngài khi làm ra như vậy)
2_ Các vòng Tràng Sinh, Thái Tuế, Lộc Tồn ..... Đều có quy luật, ví dụ Trường Sinh thì dựa vào cục Kim, mộc....Vì sao không dựa vào yếu tố khác...??????Cũng tương tự các vòng sao khác và theo em nghĩ tất cả khi lão tổ làm ra phải có lý, có nguyên nhân.... Nhưng cái lý, nguyên tắc đó là gi??????
Ngochung 76 thân mến.
Những điều mà Ngochung 76 thắc mắc như trên trong khoa Tử Vi, không chỉ dừng lại ở đấy mà có thể nói cho tất cả các yếu tố trong đó . Thí dụ thêm:
* Tại sao Địa không, Địa kiếp lại là hành Hoả khi mà nó luôn bắt đầu từ cung Hợi thuỷ?
* Tại sao lại có nhiều sách an sao khác nhau , vậy sách nào đúng?
Và còn nhiều nữa....
Điều này cho thấy rằng:
Phương pháp an sao trong khoa Tử Vi và cũng như rất nhiều môn khác mà tài liệu bằng tiếng Hán để lại, thực chất nó chỉ là phương pháp ứng dụng, chứ không phải là nguyên lý lý thuyết của các môn này .
Nguyên lý lý thuyết của môn này đã thất truyền, chỉ còn lại những phương pháp ứng dụng, nên đời sau không hiểu được tại sao nó như vậy .
Điều này cũng giống như một phi công rất thành thao trong việc sử dụng máy bay. Nhưng tại sao cái máy bay nó lại hoạt động được như chúng ta đã thấy . Điều đấy lại thuộc về nguyên lý lý thuyết và cơ sở kỹ thuật làm ra nó không thuộc pham vi ứng dụng . Người phi công rất giỏi sử dụng máy bay, có thể hoàn toàn không biết nguyên lý lý thuyết và cơ sở kỹ thuật tạo ra cái máy bay của họ.
Tương tự như vậy, đối với khoa Tử Vivà các môn bói toán khác nói chung. Cũng chỉ là phương pháp ứng dụng, hệ quả của một nguyên lý lý thuyết là tiền đề của nó . Nhưng nguyên lý này đã thất truyền. Bởi vậy, người ta chỉ biết ứng dụng và luận đoán mà thôi. Cũng như viên phi công chỉ biết sử dụng máy bay, anh ta không phải là tổng công trình sư và bộ phận kỹ thuật kiến tạo ra cái máy bay.
Nhưng cái máy bay là một vật thể hiện hữu thông dụng trong cuộc sống, nguyên lý lý thuyết của cái máy bay nằm trong mặt bằng chung của tri thức xã hội hiện đại, nên người ta không thấy huyền bí.
Nhưng:
Một lý thuyết khoa học phải có khả năng tiên tri.
Đây là một tiêu chí khoa học được tất cả các nhà khoa học của các ngành khoa học thừa nhận. Khả năng tiên tri của Tử Vi - tiên tri cho từng khoảng thời gian trong đời một con người - khả năng tiên tri này vượt qua tất cả mọi lý thuyết khoa học hiện địa nhất . Tất nhiên nó phải là hệ quả của một nguyên lý lý thuyết siêu việt.
Tất nhiên lý thuyết này vượt qua tất cả mọi trí thức hiện đại của nhân loại bây giờ và hàng trăm năm sau. Nên người ta không hiểu nổi. Những kẻ lưới tư duy gán cho nó các nhãn "Mê tín dị đoan" cho đỡ phải suy nghĩ. Điều này cũng giống như hàng trăm năm trước, ai mà nói: "Cái tàu bằng sắt thả xuống nước vẫn nổi"; "Bóng đèn treo ngược" thì đúng là chuyện "Mê tín dị đoan" .
Bởi vậy, muốn hiểu tại sao như câu hỏi của Ngochung thì hãy khám phá và phục hồi lại nguyên lý lý thuyết của nó.

Chúc bạn vạn sự an lạc.
Thiên Sứ

[ngochung76]

Kính Chào Bác Thiên Sứ !
Trước Tiên Em xin thành thật cảm ơn Bác đã bỏ thời gian ra chỉ bảo cho em, và những đứa em như em đang tập tành học môn học thuật này. Kính chúc các Bác luôn luôn khỏe manh, và kính chúc diễn đàn ngày càng phong phú, và trở nên những người thầy để truyền bá và phát triển những gì quí báu mà cha ông chúng ta đã truyền lai.
Có một lần em gặp một cao nhân nói rằng : "Dịch và Tử vi tự nó là một môn khoa học vượt trên những nền khoa học hiện tại vậy mà có rất nhiều người hiện nay lại cố đi chứng minh nó là khoa học thì thật là không nên tí nào" và khi em nhờ vị ấy dạy cho em thì em cảm thấy có nhiều điều khó hiểu thì vị ấy bảo : " Muốn hiểu và học được thì hãy dùng cái tâm của mình mà ngộ thì may ra mới học được và ngộ được" có đúng vậy không bác?

[ngochung76]

Kính Chào Bác Thiên Sứ !
Trước Tiên Em xin thành thật cảm ơn Bác đã bỏ thời gian ra chỉ bảo cho em, và những đứa em như em đang tập tành học môn học thuật này. Kính chúc các Bác luôn luôn khỏe manh, và kính chúc diễn đàn ngày càng phong phú, và trở nên những người thầy để truyền bá và phát triển những gì quí báu mà cha ông chúng ta đã truyền lai.
Có một lần em gặp một cao nhân nói rằng : "Dịch và Tử vi tự nó là một môn khoa học vượt trên những nền khoa học hiện tại vậy mà có rất nhiều người hiện nay lại cố đi chứng minh nó là khoa học thì thật là không nên tí nào" và khi em nhờ vị ấy dạy cho em thì em cảm thấy có nhiều điều khó hiểu thì vị ấy bảo : " Muốn hiểu và học được thì hãy dùng cái tâm của mình mà ngộ thì may ra mới học được và ngộ được" có đúng vậy không bác?

[Thiên Sứ]

Ngochung76 viết:

Kính Chào Bác Thiên Sứ !
Trước Tiên Em xin thành thật cảm ơn Bác đã bỏ thời gian ra chỉ bảo cho em, và những đứa em như em đang tập tành học môn học thuật này. Kính chúc các Bác luôn luôn khỏe manh, và kính chúc diễn đàn ngày càng phong phú, và trở nên những người thầy để truyền bá và phát triển những gì quí báu mà cha ông chúng ta đã truyền lai.
Có một lần em gặp một cao nhân nói rằng : "Dịch và Tử vi tự nó là một môn khoa học vượt trên những nền khoa học hiện tại vậy mà có rất nhiều người hiện nay lại cố đi chứng minh nó là khoa học thì thật là không nên tí nào" và khi em nhờ vị ấy dạy cho em thì em cảm thấy có nhiều điều khó hiểu thì vị ấy bảo : " Muốn hiểu và học được thì hãy dùng cái tâm của mình mà ngộ thì may ra mới học được và ngộ được" có đúng vậy không bác?

Không đúng. Hoàn toàn không đúng. Tử vi và hầu hết các phương pháp ứng dụng trong học thuật cổ Đông phương đều có đầy đủ tính chất của một phương pháp khoa học - xét theo tiêu chí khoa học. Nó là sản phẩm trí tuệ của con người và tất nhiên là hệ quả của một hệ thống lý thuyết - đã thất truyền . Tất nhiên nó cũng là hệ quả của sự nhận thức của con người. Không thể con người nhận thức và tổng hợp được còn người khác lại không.
Việc cho rằng "lấy tâm mà ngộ" chẳng qua là lấy một cái trừu tượng này thay thế thế cho một cái trừu tượng khác.
Hãy chỉ ra rằng: "Cái tâm ở đâu?". Chắc chẳng ai chỉ ra được. Cái tâm bản chất nó ác hay nó thiện, nó sáng hay nó tối? Thật là mơ hồ.
Đức Phật đã dạy: Chính Tư Duy. Tức là thành thật mà suy nghĩ.
Bạn hãy hiểu biết về lý học Đông phương bằng chính trí huệ của bạn. Còn cái Tâm thì phải trong sáng để phụ trợ cho trí huệ.
Trí huệ là phương tiên của sự giải thoát. Tâm trong sáng là phương tiện của trí huệ.
Nếu ăn chay mà thành Phật thì con bò thành Phật lâu rồi.
Thiên Sứ

[dungkq]

Nếu ăn chay mà thành Phật thì con bò thành Phật lâu rồi. Ôi sư phụ..........! --~-- Một câu nói mang đầy tính minh triết -hihi-

[thichmactien]

Nếu ăn chay mà thành Phật thì con bò thành Phật lâu rồi.
Thiên Sứ
-^_^- Câu nói hay nhất trong năm -hihi-

[bảo bình]

Tu thì lâu, cạo đầu thì mấy. Chân Tu là thế nào? _ Cả 1 vấn đề đấy!

[Chính Ấn]

Tu thì lâu, cạo đầu thì mấy. Chân Tu là thế nào? _ Cả 1 vấn đề đấy!

Đấy. Chân tu là tu cái chân. Tu được cái chân đấy chính là chân tu rồi -hihi-

[Dala]

Đấy. Chân tu là tu cái chân. Tu được cái chân đấy chính là chân tu rồi -hihi-
Chân nào vậy sư--v--